Вы планируете проведение программы ЭКО в г.Владимир? Да Изменить город

Суррогатное материнство и донорство яйцеклеток в Екатеринбурге

Суррогатное материнство и донорство яйцеклеток в репродуктивной медицине – это новый для нашего общества вид услуг, разрешенный законом. Однако отношение людей к этим методам очень неоднозначно, что вызывает много споров и дискуссий.

По данным Всемирной организации здравоохранения, бесплодием страдают примерно 15% пар репродуктивного возраст. Около 9% женщин в возрасте 20-44 года не могут зачать ребенка в течение года. По разным оценкам, в 20-30% случаев проблема - у мужчины, 20-35% - у женщины, 25-40% - у обоих. В 10-20% случаев причину найти не удается. Дополнительные сложности возникают из-за увеличения среднего возраста женщин при рождении детей в развитых странах.

Суррогатное материнство – один из путей решения проблемы бесплодия

Кто-то говорит о жертвенности суррогатных мам и доноров, о благородстве и помощи. Кто-то обвиняет их в эксплуатации собственного тела за денежное вознаграждение, нередко приравнивая это к проституции.

Большинство людей слишком мало знают о том, что представляют собой эти услуги, отсюда рождается масса домыслов и мифов, сюжетов для душещипательных историй. Так возникает много страхов у самих суррогатных мам и доноров яйцеклеток, которые идут в репродуктивную программу ради заработка, ощущая страх, неуверенность и неловкость.

Кто же пользуется репродуктивными услугами, и кто их оказывает? Какие нравственные, этические, юридические, медицинских и даже религиозные вопросы стоят за таким сложным процессом? Мы поговорили об этом с руководителем агентства по подбору суррогатных мам и доноров яйцеклеток «Репродукция».

Екатерина Минеева – мама пятерых детей, юрист, с 2007 года занимается подбором доноров яйцеклеток и суррогатных матерей в УрФО, Перми, Уфе и ряде других городов. В Екатеринбурге агентство предлагает свои услуги с 2013 года.

U-mama: Екатерина, расскажите, чем занимается ваше агентство?

Е.М.: Агентство «Репродукция» занимается подбором доноров яйцеклеток и суррогатных мам в программах лечения бесплодия.

Совместно с врачами-репродуктологами мы помогаем в борьбе с бесплодием путем использования дополнительных методов, которые приведут к желанному результату – к наступлению беременности и рождению здорового ребёнка. 

По сути, у нас только две услуги: первая - это индивидуальный подбор донора яйцеклеток в ситуации, когда собственные половые клетки женщины-реципиента несостоятельны или отсутствуют и вторая: это подбор суррогатной мамы, которая окажет услугу по вынашиванию и рождению ребенка для женщины, которая сама этого сделать не может.

В программах суррогатного материнства мы, помимо подбора, еще обеспечиваем юридическую чистоту сделки, а также оказываем всевозможную психологическую поддержку людям, решившим воспользоваться данной услугой.

Несмотря на то, что услуги фактически всего две, они часто идут в комплексе и требуют от нас и от врачей большой виртуозности и профессионализма.

Давайте расскажем о каждой услуге подробно.

Донорство яйцеклеток. Как работает агентство при подборе доноров

U-mama: Как вас находят пары, которым нужны донор яйцеклеток или суррогатная мама, и кто эти люди?

Е.М.: Обычно напрямую через Клиники (мы себя уже давно зарекомендовали), также через рекомендации тех людей, кто пользовался нашими услугами. Люди общаются на тематических форумах и в группах в Интернете. Кто-то сперва находит нас  в Интернете, затем советуется со своим врачом репродуктологом, потом уже приходит в агентство.

В подавляющем большинстве к нам обращаются женщины, так называемой старшей репродуктивной группы, после 35 лет, собственные яйцеклетки которых несостоятельны (что подтверждено неоднократными безуспешными попытками ЭКО, либо женщина не может по состоянию здоровья пройти гормональную стимуляцию, чтобы получить генетический материал).

U-mama: Расскажите, как происходит подбор донора яйцеклеток?

Е.М.: Первоначально подбор донора происходит по фотографиям. Мы создали удобные он-лайн каталоги, в которых семейная пара или женщина-пациентка может выбрать себе донора «по картинке» и кратким анкетным данным. Персональные данные донора скрыты, но увидеть фотографии, с согласия донора, возможно. Фотографии используются обычные, из повседневной жизни, во взрослом состоянии. Это важно, потому что судить по детским фото о том, как выглядит донор, крайне недальновидно, дети все милые и симпатичные, а вот что там дальше вырастет, одному Богу известно.

Сейчас эта услуга стала востребована, в силу того, что люди начали понимать, что донор яйцеклеток - это не просто некая девушка, это - генетическая мама будущего ребенка, что очень важно и очень серьезно!

Многие пары стали ответственно подходить к этому вопросу, всё реже стали искать доноров среди друзей, в интернете, призывать на помощь родственников и подруг. Это логично, ведь тогда отсутствует конфиденциальность, что в перспективе может быть опасно, и привести к ряду межличностных проблем.

С донором, подобранным в агентстве, такого не случится, доноры не знают, кто выступает в роли Заказчика их материала.

Обычно мы просим выбрать женщину-реципиента несколько доноров из каталога, далее уточняем актуальность данной услуги у выбранных девушек на ближайшее время. Достаточно часто бывают отказы. Кто-то может передумать в силу изменившихся обстоятельств, кто-то испугается, прочитав различную информацию в Интернете и посоветовавшись с разными людьми, кто-то окажется не готов к программе по состоянию здоровья и т.д. Это абсолютно нормально, всё-таки процедура не рядовая и сопряжена с определенными рисками. Мы этого не замалчиваем, несмотря на то, что риски крайне малы, всё-таки они существуют.

Девушку, которая готова оказать услугу и понравилась реципиенту, мы записываем на приём к врачу репродуктологу, у которого наблюдается сама семейная пара или женщина–реципиент. Далее уже врач определяет по картине узи, может ли выбранная кандидатура выступить в качестве донора. Если донор одобрена, начинается следующий этап: прохождение комплексного медицинского обследования (под нашим руководством и контролем) и получение от врача уже окончательного вердикта о том, что донор абсолютно здоров и готов к программе.

U-mama: Каких доноров обычно выбирают? И есть ли те, кого не выбрали?

Е.М.: Как это ни банально звучит, выбирают в основном красивых, привлекательных девушек. Достаточно часто выбирают тех девушек, которые имеют внешнее сходство с женщиной-реципиентом. Тут все очень индивидуально. Если к выбору подключен муж реципиентки, то мужчины мыслят иначе: их выбор, как правило, падает на фигуристых, сексуальных кандидаток и внешнее сходство уходит на второй план, тогда подбор в семье проходит путём длительных бесед и согласований. На практике чаще подбором занимаются женщины, иногда даже не посвящая в это своего мужчину.

Можно логично предположить, что некрасивых не выбирают, но это не совсем так. Понятие красоты у всех разное. Востребованы бывают все, это лишь вопрос времени.  У нас в каталоге есть и татарочки, и казашки, и узбечки, и хантейки, и армянки и др. национальности. Их очень мало, но они есть. И их тоже выбирают.

Конечно, есть у нас и такие девушки, кто годами «висит» в каталоге, и это могут быть очень привлекательные девушки, но которые нам просто не смогли предоставить адекватных фотографий и мы ставим на анкету что есть: замыленные фото, фото в очках, мелкие или с непонятных ракурсов, селфи и пр. Шансов стать донором   них практически нет.

U-mama: А что будет, если женщина-реципиент захочет познакомиться с донором?

Е.М.: Такая услуга у нас существует, она дороже и происходит только с согласия самого донора. Но как показала практика, она не востребована. Изначально желание познакомиться возникает у женщины  скорее от незнания, от боязни, что обманут, и вместо «красотки» придёт «крокодил в юбке». Когда же начинается непосредственно сама работа по подбору, это желание улетучивается. Объясню почему: во-первых реципиент всегда может уточнить у своего врача, та ли девушка пришла на приём, во-вторых всегда можно расспросить нашего менеджера и врача на предмет дополнительно интересующей информации о кандидате, в-третьих при очень большом желании можно увидеть донора в Клинике. Мы можем показать донора, не знакомя лично. В этом случае мы соблюдаем конфиденциальность и удовлетворяем потребность реципиента в информации. Но это скорее исключение.

U-mama: А если наоборот, женщина-реципиент не желает видеть донора? Тогда к услугам агентства она не обращается, и вы теряете Клиента?

Е.М.: Такие ситуации бывают и достаточно часто. Мы нашли выход и из этой щекотливой ситуации, Клиентов мы не теряем. Женщина-реципиент с одной стороны хочет видеть фото донора, с другой стороны опасается, что в дальнейшем принятие рожденного ребенка будет происходить сложнее, она будет подсознательно искать в малыше черты и мимику той девушки.  Некоторые просят выбрать за них, присылая нам своё фото, но мы обычно не берём на себя такой ответственности, т.к. вкусы у всех разные. Поэтому мы просим выбрать несколько девушек из каталога, которых реципиент принимает и одобряет, а уже потом из них выбираем нужную кандидатку. С одной стороны, женщина не знает, кто именно донор яйцеклеток, с другой стороны, она понимает, что эта девушка ею одобрена.

В ситуации, когда реципиент вообще не хочет участвовать в подборе донора, она может воспользоваться криобанками замороженных яйцеклеток, которые существуют почти в каждой клинике ЭКО. Надо сказать, такие программы имеют результативность на порядок ниже, но опять же, они дешевле. Донора ей не покажут.

Также она может воспользоваться донором яйцеклеток от Клиники. Конечно же, ни о каком индивидуальном подборе тут речи уже идти не может, предложат из тех, что есть.

U-mama: Какие требования предъявляются к донорам яйцеклеток и кто ими становится?

Е.М.: По закону донорами могут стать молодые девушки от 18 до 35 лет. Но мы не берем девушек старше 30 лет, чтобы снизить риски. Раньше закон требовал, чтобы у донора были свои дети, чтобы убедиться в его генетической полноценности, сейчас это не требуется из-за обязательной сдачи генетических анализов. Конечно, донор должен быть здоров и не иметь вредных привычек.

U-mama: Как стать донором? Просто заполнить анкету на одном из наших сайтов.

Е.М.: Донорство яйцеклеток - не сложная процедура, она длится всего 10 дней и не требует какого-то существенного изменения в образе жизни. Если соблюдать все рекомендации врача и не делать это способом постоянного заработка, эта процедура не наносит вреда для здоровья, не влияет на репродуктивную функцию и хорошо оплачивается. Также, помимо материальной компенсации, доноры, как правило, получают моральную компенсацию, в виде безмерной благодарности той женщины, которой они помогли стать мамой.

U-mama: Екатерина, выше вы упоминали о том, что у доноров есть определенные риски в программе донации, какие они? Насколько серьезные?

Е.М.: Стимуляция проводится гормональными препаратами – но это совсем не те гормоны, о которых ходит недобрая слава: мол, «усы вырастут, целлюлит выскочит, месячные кончатся, растолстею». Наоборот, введение женских половых гормонов положительно сказывается на внешнем виде женщины. Небольшой процент (менее 10%) женщин, принимающих препараты для стимуляции, обнаруживает такие временные побочные эффекты, как головная боль, отеки и частые перепады настроения. Они исчезают с окончанием приема лекарств.

У некоторых женщин после забора клеток несколько дней наблюдается незначительное вздутие живота и покалывание в области яичников. Это называется синдромом гиперстимуляции яичников. Врачи внимательно проследят за реакцией донора на лекарственные препараты по результатам УЗИ и примут все необходимые меры, чтобы снизить вероятность возникновения этих осложнений. На нашей практике, за 10 лет работы, существенных осложнений у доноров не было, но предупреждать о возможных неприятных симптомах мы обязаны.

Когда я говорила о возможных рисках для здоровья, я имела в виду другое. Хотелось бы сразу пояснить: донорство не может быть постоянным способом заработка. Вот это опасно! В погоне за относительно «легкими» деньгами, девушки доноры часто не соблюдают рекомендации. А они таковы: интервал между циклами донорства должен быть не менее 3 менструальных циклов. Перед тем, как повторно принять участие в программе, донора вновь обследуют, оценивают состояние яичников и дают заключение о возможном участии. Донором можно быть не более 6-8 раз. В идеале 4-5 раз.

Девушки-доноры часто нарушают рекомендации. Они уже через цикл сдают клетки в другом месте, в третьем, в четвёртом, едут в Москву, в Питер, в различные криобанки других городов, не ставя в известность врача о частоте процедур. Может быть, в силу молодости они не задумываются о последствиях. Мало того, что они наносят ущерб своему здоровью, они еще и обманывают врача и реципиента, у таких доноров частота наступления беременностей крайне низка. В сети Интернет таких доноров-экстремалов очень много.

В работе с агентством такого быть не может, мы никогда не возьмём в программу донора, который не выдержал рекомендуемый интервал между процедурами.

U-mama: Екатерина, когда мы готовили материал, то столкнулись с таким мнением, что донорство яйцеклеток приводит к ранней менопаузе (климаксу), так или это?

Е.М.: Несмотря на то, что это медицинский вопрос, я отвечу. Это миф! Процесс стимуляции и взятия яйцеклеток не влияет на репродуктивную функцию женщины-донора. Планировать беременность донор может уже  со следующего цикла.

У 12-летней девочки в яичниках находится около 400 000 яйцеклеток. За детородные годы в процессе овуляции яичниками расходуется менее 400 из них. Оставшиеся яйцеклетки подвергаются процессу под названием "атрезия", при котором они рассасываются в яичниках между периодом наступления половой зрелости и менопаузой. В связи с присутствием большого количества этих "запасных" яйцеклеток, прием лекарств во время донорского процесса не может привести к ранней менопаузе.

Риски при работе с донорами яйцеклеток

U-mama: Даете ли вы какие-то гарантии парам?

Е.М.: Мы можем гарантировать, что донором будет молодая здоровая женщина, здоровье которой подтверждено врачами и соответствующими обследованиями, и что она предоставит генетический материал. Но гарантировать беременность мы, к сожалению, не можем. Всё таки наша услуга - это услуга подбора, а наступление беременности – это совпадение множества факторов в целом. Она зависит и от качества генетического материала отца, и от состояния матки той женщины, что будет вынашивать, и от условий культивирования, и даже от эмоционального настроя участников процесса.

U-mama: Есть ли какая-то статистика о процентах наступивших беременностей?

Е.М.: Существуют официальные медицинские данные, и они говорят о том, что донорство яйцеклеток одна из самых результативных программ в лечении бесплодия.

У нас статистики нет, мы не можем ее собрать в силу человеческого фактора. Женщины, которые забеременели благодаря донору, стараются о факте донорства забыть. Они тяжело переживают бесплодие, поэтому, когда беременность наступает, молчат, оберегая столь долгожданный результат. И примерно к первому дню рождения ребенка мне приходят смс-сообщения с незнакомых номеров с благодарностями, с теплыми поздравлениями на праздники, с историями новых семей, но я даже не понимаю, от кого они. Какая тут может быть статистика?

U-mama: Сколько должна заплатить пара за реализацию донорской программы?

Е.М.: Процедура обходится, в среднем, в 300 тыс. рублей. Обычно женщина-реципиент получает материал на несколько попыток, и это повышает результативность. Поэтому если беременность не наступает с первого раза, она может наступить со второй, третьей попытки. И часто так и происходит! Доплачивать в этом случае нужно будет только за дополнительные подсадки, а это не дорого.

Также мы нашли возможность удешевления программы! Чтобы снизить стоимость, Агентство может  предложить бюджетный вариант программы «Донор на двоих». Суть программы заключается в том, что совместно с врачом подбирается донор с повышенным фолликулярным запасом, которая внешне устраивает двух женщин-реципиенток и которая окажет услугу донации. Клетки, полученные от девушки, будут поделены поровну между участниками программы, а стоимость программы тем самым снизится существенно.

U-mama: Что происходит, когда пара самостоятельно ищет донора в интернете, желая сэкономить?

Е.М.: Тут два варианта: или повезёт, или не повезёт. Сложно представить, что молодая разумная девушка решает в одночасье стать донором и выкидывает в сеть множество объявлений. Она побоится, и, скорее всего, обратится в агентство, так безопасней.

Так почему же в сети так много объявлений? Около половины объявлений в соцсетях составлены агентствами, еще 30 – ненадежные и непорядочные личности, часто - мошенницы. Агентства их знают практически «в лицо», но их объявления в соцсетях не удаляют, т.к. они дают нужную активность в группе.

Порой девушка-«донор» работает сразу с несколькими заказчиками и просит деньги на анализы и УЗИ. Сходив на УЗИ, донор всем отсылает один и тот же результат. Каждый этап обследования требует больше денег. И когда дело доходит до решающего посещения клиники, донор пропадает. А в сети появляется новая «Маша». Иногда доходит до шантажа: девушки-«доноры» грозят рассказать о проблеме женщины всем ее близким, а для пациентки это самый большой страх.

Еще нужно понимать, что у доноров с каждой стимуляцией может снижаться качество яйцеклеток, так что беременности они уже не дадут. Агентства берут девушек в донорство максимум 4-5 раз, затем прекращают с ними работу, и многие «подсевшие» доноры идут в интернет, где никто не знает, сколько раз она была донором. Они ездят по разным городам, сдают яйцеклетки, без результата для реципиента.

Я не говорю, что искать донора в Интернете – это плохо. Но реципиент лишается конфиденциальности, может потерять время и деньги. К тому же он  не сможет найти в сети сразу столько потенциальных доноров, сколько может предложить агентство, база которого постоянно пополняется.

Суррогатное материнство: этика и закон

U-mama:  Что такое суррогатное материнство? Разрешена ли эта услуга в России?

Е.М.: Федеральный закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (ч. 9 ст. 55) определяет понятие суррогатного материнства. Это "...вынашивание и рождение ребенка по договору, заключаемому между суррогатной матерью ... и потенциальными родителями, чьи половые клетки использовались для оплодотворения, либо одинокой женщиной, для которых вынашивание и рождение ребенка невозможно по медицинским показаниям".

Таким образом, это процедура законная. В России она закреплена в Семейном кодексе РФ. В настоящее время есть несколько законов, которые регламентируют эту деятельность. Это федеральный закон 323 «Об основах охраны здоровья граждан в РФ» и приказ Минздрава 107н, в котором четко говорится о том, кто может стать суррогатной мамой, кто может воспользоваться процедурой суррогатного материнства, по каким показаниям.

Согласно данным нормативным актам и происходит оформление письменного договора между генетическими родителями ребенка с одной стороны и суррогатной матерью – с другой.

А после рождения ребенка суррогатная мать дает письменное согласие на запись биологических родителей в книгу ЗАГСа и свидетельство о рождении ребенка в качестве родителей ребенка, после чего она не вправе ссылаться на обстоятельства достижения беременности и утрачивает все права на новорожденного.

U-mama: Как часто к вам приходят суррогатные мамы и люди, которые хотят таким образом иметь ребенка?

Е.М.: Задумываются о суррогатном материнстве многие пары, столкнувшиеся с проблемой бесплодия. Но реализуют эту программу не все, в силу сложности самой программы, а также высокой стоимости услуги. Не могу сказать, что у нас «поток» из желающих родить таким способом, но то, что они есть, живут среди нас, и их немало, это факт.

Точно так же я могу ответить про женщин, которые готовы выносить и родить чужого ребенка за деньги. Их много! И их было бы гораздо больше, если бы это не было в нашей стране порицаемо и не было бы вокруг этой темы множества мифов и страхов.

U-mama: Кто обычно пользуется услугами сурмам?

Е.М.: Вступивший в силу в 2011 г. закон «Об охране здоровья граждан» расширил возможности людей, которые нуждаются в услугах суррогатной мамы. Сегодня услугами суррогатной матери могут воспользоваться не только семейные пары, но и пары, не состоящие в официальном браке, а также одинокие женщины.

Часто это женщины, у которых отсутствует матка или есть серьезные репродуктивные проблемы. Очень часто суррогатное материнство идет параллельно с донорством яйцеклеток, особенно это касается женщин старшей репродуктивной группы (после 35-40 лет). Такие комплексные программы успешны в 60–70 процентах случаев.

Одинокий мужчина такой услугой воспользоваться не может.

U-mama: Какова эффективность программ суррогатного материнства?

Е.М.: Прежде чем говорить об эффективности процедуры, нужно понимать, что суррогатное материнство является одним из методов вспомогательных репродуктивных технологий, где конечный результат (беременность) зависит от совокупности факторов: возраста пациентов, качества их генетического материала, условий культивирования, технической оснащенности Клиники, квалификации специалистов.

В  программе суррогатного материнства есть дополнительный фактор – состояние здоровья заменяющей мамы, вот он и даёт увеличение успешности программы. И, тем не менее, ни один, даже самый опытный специалист, не сможет наверняка прогнозировать результат.

Если все прочие факторы в норме, то у программы будут достаточно высокие шансы на успех.

U-mama: Что еще нужно знать о процедуре суррогатного материнства.

Е.М.: Суррогатное материнство без ЭКО невозможно. Суррогатная мама не может одновременно быть донором яйцеклеток, ей подсаживается уже готовый эмбрион.

Достаточно часто, когда био-родители узнают о стоимости программы суррогатного материнства, у них появляется желание её снизить… и тут им приходит в голову гениальная и в то же время кошмарная в своей сути мысль: зачем платить за ЭКО, когда можно просто «оплодотворить» сурмаму?  Но в этом случае суррогатная мама будет одновременно и донором яйцеклеток, а это уже статья и с очень серьёзным сроком: продажа собственного ребенка.

Тут я хочу предупредить сурмам, которые в сети Интернет могут встретить объявление такого характера: ищем сурмаму для процедуры ИИ (это и есть оплодотворение сурмамы, на медицинском языке ИИ - это искусственная инсеминация). Это – криминал! И пострадавшей можете стать сама суррогатная мама. И то, что она не знала об этом, не освободит её от ответственности.

Ни одна серьезная Клиника такую процедуру суррогатной матери проводить не будет.

U-mama: Кто может стать суррогатной мамой?

Е.М.: Суррогатной мамой может стать женщина от 20 до 35 лет, у которой есть свой ребенок, хотя бы один, которая полностью физически и психически здорова. Если она состоит в официально зарегистрированном браке, то ее супруг должен дать согласие на ее участие в программе. Это требования четко регламентированы и подкреплены законом.

U-mama: Что побуждает женщин становиться сурмамами? Деньги? Сочувствие?

Е.М.: Сурмамы бывают разные. Одна может приехать на иномарке, другая – прибыть из глухой нищей деревни. Любой из них движет не альтруизм, а желание заработать. Кому-то негде жить, нужна хотя бы комнатка в общежитии, кому-то нужно как-то кормить детей и отдавать кредиты, а кто-то направит деньги на развитие бизнеса.

U-mama: Достаточно часто  наши законодатели  говорят о запрете  суррогатного материнства. Каково ваше мнение?

Е.М.: Запретить всегда проще, чем отрегулировать. Дети должны рождаться! Если запретят данную услугу, то мы просто лишим возможности иметь генетически родных детей те пары, которые в этом нуждаются. Мое мнение: запрет этой услуги приведет к тому, что она просто уйдет в теневой, плохо контролируемый и криминальный бизнес, потому, что воспроизводство потомства - это один из главных базовых инстинктов, которые заложены в нас природой, и его нельзя игнорировать.

Отменять нельзя, надо дорабатывать законодательство в области репродуктивной медицины. И это касается не только сферы суррогатного материнства, а также донорства яйцеклеток, донорства эмбрионов и семенной жидкости.

U-mama: Что бы вы поменяли в законодательстве, если бы такая возможность была?

Е.М.: Первое, это ввела бы возрастные ограничения для тех, кто именно может получить услугу суррогатного материнства и донорства. Ни в одном нормативно-правовом акте на данный момент это не регулируется. В приказе Минздрава есть требования, которые предъявляются к сурмамам, в том числе к возрасту кандидаток, но нет требований к заказчикам услуг. Это неправильно!

Бывали случаи, когда за услугой  обращались женщины в возрасте от 60 лет и старше, и им не могли отказать, не было оснований. Агентство отказать может по личным соображениям, но такая женщина просто обратится в другое место или найдёт сурмаму самостоятельно, а вот Клиника оснований не имеет.

А ведь ребенка надо не только родить, но и успеть воспитать, дать ему материнское тепло, возможность получить образование, сохранить его безопасность хотя бы до совершеннолетнего возраста. Думаю, было бы правильно ввести законодательно предельный возраст для участия в подобных программах.

Второе, я бы привлекла к работе психологов в обязательно-принудительном порядке. Это касается как суррогатных мам, так и заказчиков подобной услуги.

При усыновлении есть школа приемных родителей, где людей готовят к родительству, проверяют их благонадежность, а в суррогатном материнстве подобной практики нет. Почему? Ведь механизм получения ребенка схож: спустя девять месяцев женщине принесут ребенка, и ей нужно будет его уже «уметь» любить. Она его не вынашивала, её организм не адаптирован под новый статус родителя. Передумать уже нельзя, а вот нанести моральную травму и себе, и ребенку своей неподготовленностью можно. Я знаю случаи, когда период принятия ребенка для пар, которые воспользовались услугой суррогатного материнства, проходил очень сложно.

Как работает агентство при подборе сурмамы

U-mama: Как выбирают сурмаму? И как находят заказчиков женщины, готовые выносить чужого ребенка?

Е.М.: У нас есть базы суррогатных матерей, доступные к просмотру. Пациенты чаще всего находят нас через клиники и по рекомендациям. База постоянно обновляется, в том числе потому, что беременные сурмамы уходят, кто-то пугается и передумывает, кто-то становится старше и уже не может быть суррогатной мамой. Пациентка может выбрать сурмаму по разным критериям, в том числе по наличию образования и социальному статусу. Но последнее слово всегда остается за врачом. Если врачу не нравятся состояние матки потенциальной сурмамы и результаты ее обследования, то шансов у неё нет.

U-mama: Расскажите о требованиях, которые предъявляются к будущей суррогатной матери.

Е.М.: Первое требование – возраст до 35 лет. Второе требование – это здоровье, оно проверяется соответствующими анализами и прохождением узких специалистов. Третье – обязательное наличие детей. Суррогатная мать должна реализовать свой материнский инстинкт в собственном ребенке, тогда ей будет проще родить ребенка для пары и отдать его. Ну и, конечно же, отсутствие вредных привычек. Это сейчас тоже можно проверить различными тестами.

U-mama: Наверняка вы предлагаете договор, который регулирует отношения пары и сурмамы? Можно ли учесть в нем особые пожелания всех сторон?

Е.М.: Конечно, договор есть. Он отточен многими годами практики, и мы можем вносить в него изменения. Но часто пара хочет контролировать сурмаму 24 часа в сутки, и приходится объяснять, что это невозможно. Ведь мы не в рабовладельческом обществе, сурмама оказывает своеобразную услугу, и отношения нужно выстраивать на уважении и доверии.

Договор дисциплинирует, создает границы и регулирует финансовую сторону вопроса: гонорар сурмамы и условия его получения. Сурмама должна вести здоровый образ жизни, правильно питаться, посещать медицинское учреждение, соблюдать режим дня, в дальнейшем родить и передать ребенка паре. Пара, в свою очередь, должна принять ребенка и оплатить услугу. В договоре предусмотрены и штрафные санкции, если сурмама нарушает условия.

U-mama: Когда пациенты и сурмама знакомятся?

Е.М.: Если суррогатная мама одобрена лечащим врачом, то знакомство происходит просто: созвонились – встретились. Кто-то хочет, чтобы на встрече присутствовали представители агентства, но чаще они поговорят тет-а-тет. Пациентка уже знает, что по медицинским показателям девушка подходит, но ей надо на нее посмотреть, оценить. Это важно. Бывают случаи, что идеальная с медицинской точки зрения сурмама отталкивает от себя без явных на то причин. Межличностный контакт не менее важен, чем медицинская часть программы. Сурмама тоже может отказаться от пациентки, если та, например, показывает свое презрение.

Иногда пациентки не хотят видеть сурмаму и готовы «просто» забрать ребенка через девять месяцев. Но практика показывает: если пациентка общается с сурмамой на протяжении беременности, она проникается беременностью и фактически участвует в вынашивании этого малыша. И когда ребенок рождается, она внутренне подготовлена. Тогда и принятие ребенка происходит намного легче.

U-mama: Есть распространенная страшилка: сурмама не отдаст ребенка после родов. Часто ли биологические родители этого боятся?

Е.М.: Да, распространенная. Но при грамотно составленном договоре, при правильном общении в процессе беременности с суррогатной мамой, такой ситуации в принципе быть не может. Надо понимать, что суррогатная мама приходит в эту программу из-за нужды. У неё есть свои дети, которых надо кормить, у неё есть некая достаточно тяжёлая ситуация, которая сложилась в её жизни, её надо решать с помощью денежных средств. Поэтому лишний рот им не нужен. К тому же в договоре прописаны очень серьезные штрафные санкции для сурмамы, которая решит так поступить: она будет должна возместить все затраты и заплатить неустойку.

U-mama: А если ребенок рождается нездоровым?

Е.М.: Очень низка вероятность родить нездорового ребенка через процедуру ЭКО. Если причина болезни – генетическая патология, то биологическая мама должна заплатить сурмаме. А если патология другого рода, то тут надо будет разбираться в причине нездоровья. Встанет вопрос доказательства вины сурмамы. Вопрос сложный, у меня такого в практике, к счастью, не было. Если суррогатная мама регулярно проходит все анализы, то возможная генетическая или другая патология от врача не ускользнет.

U-mama: Были ли у вас случаи, когда после рождения ребенка суррогатная мама отказывалась отдавать его потенциальным родителям?

Е.М.: Слава Богу, таких случаев у нас не было в практике. Хотя по закону у суррогатной матери есть такое право. Действует презумпция материнства. Вынашивая ребенка, женщина, в конечном итоге, может принять такое решение. Но, я думаю, что если такая ситуация возникает, то это уже некое средство давления со стороны суррогатной матери, которая оказалась недовольна компенсацией за оказываемые ею услуги.

Чтобы такой ситуации не произошло, данная ситуация должна быть обязательно отмечена в договоре о вынашивании беременности, который заключается между суррогатной мамой и потенциальными родителями. Должны быть введены штрафные санкции за отказ от подписания согласия на передачу ребенка. То есть к суррогатной матери можно предъявить иск о нарушении условий договора. Кроме того, Семейный кодекс РФ в ст. 68 предусматривает защиту родительских прав. Родители могут обратиться в суд за защитой своих прав. Суд может рассмотреть договор о вынашивании, учесть смысл программы заместительного вынашивания, установить генетическую связь родителей и ребенка и принять положительное решение относительно передачи ребенка потенциальным родителям.

U-mama: А если наоборот, родители не захотят забирать ребенка, рожденного в программе суррогатного материнства? Может у них за 9 месяцев изменились обстоятельства. Они развелись, изменили свои планы и т.д.

Е.М.: Это страх многих суррогатных мам. Мы такого на практике не встречали, но такое право у них есть. В такой ситуации либо суррогатная мама будет воспитывать ребенка, либо ребенок попадает в органы опеки и попечительства. Я если честно, слабо представляю, как такое возможно.

U-mama: Когда и как ребенка передают в семью?

Е.М.: Иногда биомама идет в родовый зал вместе с сурмамой. Но, конечно, ребенка ей сразу не отдадут. После родов био-мама идет к юристу роддома, подписывает документы вместе с сурмамой в присутствии главврача, потом оформляет малыша в органах ЗАГСа. Там она официально станет мамой малыша и получит заветное свидетельство о рождении. Только на основании свидетельства ей выдадут ребенка в роддоме. Передача денег происходит обычно в роддоме или сразу после выписки: заполненные сурмамой документы меняются на гонорар. Пациентка и сурмама могут лежать в роддоме в совместной палате или отдельно – по желанию. При благополучных родах покинуть роддом сурмама может уже на следующие сутки.

U-mama: Сурмама уходит из роддома, и на этом ее отношения с семьей заканчиваются?

Е.М.: По-разному, но я обычно всем советую не выстраивать слишком близких отношений. Общение проходит на протяжении девяти месяцев, потом оно становится лишним. Зачем? Сделала свою работу – уйди. Бывает, пациентка нам пишет: «Мы родили, я благодарна сурмаме, но она в соцсетях шлет мне поздравления с праздниками. А мне это не надо, я хочу это забыть». Тогда мы проводим разъяснительную работу с сурмамой. Отношения надо закончить вовремя.

U-mama: Биомамы в ожидании ребенка обычно имитируют беременность?

Е.М.: Либо имитируют беременность, либо рассказывают. Я советую имитировать. Сейчас существуют силиконовые животики на разные сроки беременности, которые очень сложно отличить от настоящих, они имеют цвет кожи, текстуру кожи и нужную плотность.

U-mama: Сколько раз женщина может быть сурмамой? И что ей делать, если она решилась на такой шаг?

Е.М.: Сейчас у нас есть негласные регламенты, что сурмама может участвовать в программах не более трех раз. Слишком большое количество родов может повлиять на состояние ее репродуктивных органов. Будущей сурмаме нужно заполнить анкету на сайте агентства. Она поступит менеджерам. Если женщина предварительно подходит по анкетным данным, мы с ней свяжемся и пригласим на УЗИ. Претендентки с хорошими результатами УЗИ будет в дальнейшем приглашены в программу.

U-mama: Чем рискует пара, если ищет сурмаму самостоятельно, чтобы сэкономить на услуге?

Е.М.: Я бы предостерегла пары искать сурмам в интернете. Там сидят либо забракованные агентствами или клиниками девушки, либо мошенницы. Честных, здоровых девушек в сети мало, их скромные объявления теряются в общей массе растиражированных объявлений мошенниц. И точно так же предостерегла бы от желания сэкономить на услуге. Не нужно обижать девушек и искать сурмаму «задешево». Стоимость этой услуги и так невелика в России.

Пациенты ищут сурмам самостоятельно, их логика ясна: зачем платить агентству? Но найти сурмаму – это половина дела, надо с ней дойти до конца. Намного проще это сделать, когда у вас есть «подушка безопасности» в виде работника агентства. Это и ваш консультант на протяжении беременности, и психолог, и громоотвод в непонятных ситуациях и просто друг, который успокоит и выслушает.

Вопросы от ю-мам

U-mama: Есть ли какая-то гарантия того, что яйцеклетка берётся у совершенно здорового человека? Проверяется только он, а как же быть с его родственниками? Есть ли вероятность того, что могут "вылезти" проблемы?

Е.М.: Здоровье донора тщательно проверяется. Сейчас комплексное обследование будущих доноров регулируется Приказом №107МЗ РФ от 30.08.2012г., комплекс обследований весьма объёмный: он включает в себя всевозможные анализы, осмотры профильных специалистов (нарколога, психиатра, терапевта, маммолога и др.), в том числе генетические исследования. Человек с проблемами со здоровьем, которые были выявлены в ходе обследования, просто не может попасть в программу. При выявлении каких-то настораживающих признаков его направляют на дополнительные обследования.

Кроме этих обследований девушки проходят беседу с врачом и менеджерами агентства. Им задают вопросы о здоровье семьи, врач на приёме обращает внимание на особые внешние признаки – так называемые в медицине стигмы. Опытный взгляд врача помогает заметить сигналы, которые свидетельствуют о неблагополучии.  

Если мы замечаем какие-то странности в поведении кандидата, мы не заинтересованы в том, чтобы брать такую девушку в программу, ведь от этого зависит успех нашей работы.

Например, однажды к нам обратилась, как будущий донор, красивая  молодая  девушка модельной внешности, по внешним признакам прям идеальный кандидат. Но в разговоре случайно выяснилось, что у ее ребенка при рождении был шестой пальчик… Конечно, лишний пальчик легко удаляется еще в роддоме, и в будущем все благополучно забывают об этом. И даже генетика этого не покажет, т.к это не серьезный дефект, скорее косметический. Но мы девушке отказали, хотя  жалко было терять такого кандидата.

U-mama: До какого возраста можно стать суррогатной мамой? И еще вопрос: понятно, что есть определенные требования по здоровью, но идеально здоровых людей, как мне кажется, сейчас нет. Там нужно будет какую-то специальную медкомиссию проходить?

Е.М.: Суррогатной мамой может стать женщина от 20 до 35 лет, у которой есть свой ребенок, хотя бы один, которая полностью физически и психически здорова. Если она состоит в официально зарегистрированном браке, то ее супруг должен дать согласие на ее участие в программе. Это требования четко регламентированы и подкреплены законом.

Что касается медицинского обследования, это тот же самый приказ №107МЗ РФ, только без генетических анализов и заключения генетика, но с большим вниманием к гормонам, которые отвечают за вынашивание ребенка.

U-mama: Наверное, у вас есть статистика. Интересно, как часто люди прибегают к услугам суррогатных матерей? И всегда ли это люди обеспеченные?

Е.М.: Статистику мы не ведем, о сложности ведения статистики я рассказывала в интервью. Но люди прибегают к услугам сурмам гораздо чаще, чем мы привыкли думать. В большинстве случаев такие пары имитируют беременность. Только в Екатеринбурге в месяц это может быть несколько пар.

Не всегда к нам обращаются обеспеченные люди. Надо понимать, что это часто люди отчаявшиеся, они готовы на многое, чтобы получить долгожданного малыша. Инстинкт размножения – базовый, он говорит: «Размножайся», - ему нельзя сказать: «Нет денег». Поэтому на эти цели берутся  кредиты, которые потом выплачиваются годами. Хорошо, если беременность наступила и закрытие кредита дело времени, а вот если нет, человек  помимо стресса от отсутствия детей, получает еще стресс от острого отсутствия денежных средств. Это очень тяжело психологически.

U-mama: Оговаривается ли как-то в договоре с суррогатной мамой юридически вопрос, когда беременность оказывается многоплодной? Предусмотрено ли это договором заранее? И как решается эта проблема, в том числе, материально?

Е.М.: По умолчанию, и если не обговорено другое, подсаживают всегда 2-х эмбрионов.  Могут подсадить одного, по заявлению пациентки. Ранее, до 2012 г. было допустимо подсаживать более 2-х эмбрионов, сейчас это строго регламентировано.

Многоплодная беременность означает вынашивание более чем одного ребенка. Конечно, в договоре это оговаривается. Это один из стандартных пунктов. В этом случае обычно к базовому гонорару добавляется некая сумма, в среднем это 150 тыс. рублей.

Вынашивать двух и более детей – это огромные риски. И сегодня тройня может родиться, только если один из эмбрионов поделился на близнецовую пару  или если врач допустил халатность и подсадил по просьбе пациентки более 2-х эмбрионов. В таком случае можно пытаться сохранить всех детей, рискуя их здоровьем, или удалять один из эмбрионов из матки на ранней стадии. Такие операции тоже связаны с риском, их делают не везде. И эти  случаи крайне редкие.

U-mama: В случае, когда суррогатной матери подсаживается уже оплодотворенная чужая яйцеклетка (т.е. биоматериал конкретных людей, которые хотят стать родителями), при вынашивании неужели ничего от нее не "передается"? Это исключительно "чистый" набор генов биородителей? Или все-таки что-то может от суррогатной передаться?

Е.М.: Генетически от сурмамы ничего передаться не может. Наверное, это предубеждение связано с давним положением дел, когда закон разрешал использовать яйцеклетки суррогатной мамы.

U-mama: А что будет в случае, если во время или после беременности выяснится, что сурмама заразилась вич, сифилис или другой тяжелой болезнью? Куда и кому ребенок отписывается, тем более, если он пострадал и тоже болен? Если сурмама будет пить и курить во время беременности? 

Е.М.: Договор предусматривает санкции за нарушение режима, если обнаружатся в процессе беременности серьёзные инфекционные заболевания, передающиеся половым путём, последствия будут весьма серьезные. Сурмаму пролечат тем способом, который разрешен во время беременности, при необходимости проведут кесарево сечение, пролечат ребенка. Если есть подозрение, что сурмама курит или принимает алкогольные напитки, биородители имеют право отправить её в любой момент на проведение соответствующих анализов и экспертиз, все это предусмотрено в договоре.

Но могу сказать, такого в нашей практике не было. К сожалению, есть распространенное мнение, что сурмамы – маргинальные личности, за которыми нужен глаз да глаз. Это обычные девушки, они среди нас. Часто они заложники сложной жизненной ситуации, решить которую можно только денежными средствами. Они – обычные девушки, которые сами переживают за то, чтобы все прошло хорошо, чтобы ребенок родился здоровым, и им выплатили гонорар.

U-mama: Что будет, если выяснится во время или сразу после, что у сурмамы онкология? Кто и за чей счет ее лечит? 

Е.М.: Некоторые онкомаркеры сдаются перед вступлением в программу, и если что-то в анализах насторожит врача, то девушка в программу не попадёт. Девушки идут в программу с полным пониманием того, что за денежное вознаграждение здоровья от дополнительной беременности у них не прибавится, они соглашаются с этим и принимают на себя все риски и последствия, которые могут за этим последовать. Денежная компенсация после родов  предусмотрена на восстановление здоровья.

Касаемо описанной ситуации, сурмаме придётся решать свои проблемы после рождения ребенка самостоятельно.

U-mama: Как страхуется здоровье сурмамы и возможные осложнения от родов и спровоцированные беременностью болезни? Зубы до, во время и после за чей счет лечатся?

Е.М.: Беременность - это не страховой случай. Можно, по желанию био-родителей, застраховать жизнь сурмамы. Но это будет сугубо их решение. Маловероятно, что  страховая компания будет страховать зубы сурмамы во время беременности.

Касаемо второй части вопроса, сурмама понимает, какие последствия для здоровья несёт беременность, и добровольно платит частью своего здоровья и красоты, получая за это весомый гонорар. Поэтому все риски, возможные болезни и лечение зубов она оплачивает сама.

U-mama: Ну, и традиционно, что будет, если сурмама решит не отдавать ребенка и повысить тариф? По закону ребенок же её?

Е.М.: При грамотно составленном договоре такая ситуация маловероятна. По законодательству суррогатная мама может оставить ребенка себе, но итогом этого действия будут серьезные штрафные санкции, множество проблем и решение вопроса не в её пользу, через органы судебной власти. А оно ей нужно? Эта ситуация возможна только в случае серьезных пробелов в договоре на оказание услуг суррогатного материнства (например, если договор составлен самостоятельно), а также в случае, если между участниками программы сложились непримиримые разногласия и данное действие служит элементом шантажа или устрашения.

У суррогатных мам есть страхи, что биородители выплатят им гонорар меньше указанной в договоре суммы или вовсе не заберут ребенка. Страх, что она останется без денег с еще одним (чужим) ребенком на руках, маловероятен. А вот страх получить гонорар в разы меньше, очень обоснованный и реальный. Мы знаем множество таких историй!  В этом случае сурмама вообще никак не защищена от произвола жадных био-родителей. Эти истории не становятся достоянием общественности, в отличие от первой ситуации, потому что сурмамы оказываются запуганы и молчат. В суд никто из них никогда не обращается.

Все эти ситуации, как правило, отражают картины самостоятельных поисков. Я не знаю ни одного случая, чтобы подобное произошло, если в процессе участвует агентство.

Поэтому уважаемые сурмамы и био-родители, будьте предельно осторожны при заключении таких судьбоносных сделок! Есть масса примеров, когда самостоятельные поиски и следующая за ними программа суррогатного материнства проходила благополучно. Но есть также множество негативных примеров подобного легкомыслия.

U-mama: В сурмамы берут замужних или одиноких? 

Е.М.: И тех, и других, если девушка подходит по здоровью и возрасту.

U-mama: Если ребенок родится с серьезным пороком, чей он? Нужно ли платить сурмаме, если биологическая мать отказывается его забирать. 

Е.М.: Крайне мал шанс родит ребенка в программе суррогатного материнства с неожиданно тяжелым пороком. Во-первых в программу девушка вступает полностью здоровой, во-вторых на протяжении всей беременности её более внимательно и тщательно обследуют и о любых отклонениях становится сразу известно. К этой беременности изначально более пристальное внимание не только самой мамы, но и еще ряда врачей и биомамы, пропустить патологию на ранних сроках будет крайне сложно. Опять же, нужно понимать, что это за порок в развитии. Если это генетическое нарушение, то это связано с генетическим материалом родителей и к сурмаме отношения не имеет. В этом случае девушку отправят на прерывание беременности, а био-родители выплатят ей положенную компенсацию за временные неудобства.

Касаемо второй ситуации, я рассказывала выше. Не представляю, что она в принципе возможна. Но если предположить, чисто теоретически, что такое произошло: с сурмамой по договору обязаны рассчитаться, био-родители должны принять на себя родительские права в отношении рожденного ребенка, а потом передать его на попечение государства, если он не нужен. Второй вариант: био-родители могут не рассчитаться с суррогатной мамой, следовательно, не принять на себя обязанности родителей в отношении ребенка и тогда получение своего гонорара сурмама будет вынуждена требовать в судебном порядке, ребенок может остаться проживать с ней, поскольку по закону она мать, либо она может передать его на попечение государства.

U-mama: Если выяснилось на скрининге, что есть тяжелые пороки и рекомендации к прерыванию. Что получит сурмама за попытку и использование своего здоровья?

Е.М.: Сурмама получит компенсацию, которая предусмотрена договором и сроком беременности, на котором произойдёт прерывание

U-mama: Опрос в анкете не дает гарантий. Проверяется на ВИЧ, сифилис, гепатит, ЗППП, флюорографию требуют. Генетику никак не проверяют. Здоровье родственников - анкетный опрос, человек что хочет, то и пишет по своей совести. 

Е.М.: Если человек задастся целью что-то скрыть – например, заболевания родственников, то у него может получиться. Но я уже рассказывала, как проверяется здоровье с помощью многочисленных обследований, опросов узких специалистов и беседы с лечащим врачом. Работники агентства так же, в свою очередь, непринужденно беседуют с кандидатом и если что-то вызывает подозрение, задают уточняющие вопросы. Все это направлено на то, чтобы свести риски к минимуму.

Генетика (кариотипирование крови) для доноров входит в перечень обязательных к сдаче анализов. Сурмамы, естественно, этот анализ не сдают. Флюорография тоже обязательна, без неё не получить заключение терапевта об общем состоянии здоровья.

U-mama: Если эмбрион не прижился у сурмамы и других эмбрионов нет, как в этом случае быть с гонораром вашему агентству? В стоимость ваших услуг входит оплата услуг нотариуса, или это отдельный пункт? Сколько примерно стоит подписать договор у нотариуса?

Е.М.: Агентство оказывает услуги подбора, мы не можем гарантировать наступление беременности или рождение ребенка. Наша задача – дать пациенту женщину, которая передаст ему яйцеклетки или сможет выносить его ребенка.

Что касается договора, то это договор услуги, он не заверяется у нотариуса. Это обычный договор, не обычный по своему содержанию. Нотариус в данном случае может заверить только подписи сторон, не более того. Сколько это будет стоить, я не подскажу, думаю не много. Только есть ли смысл, если нет в этом необходимости.

U-mama: Я планирую воспользоваться донорским эмбрионом. Каким образом происходит подбор? Какая есть информация о таком эмбрионе?

Е.М.: Мы не имеем отношения к таким программам. Могу только сказать: если в наших программах у пациентов остаются «лишние» эмбрионы, они могут написать заявление о передаче этих эмбрионов на усмотрение клиники, например, для передачи другим бесплодным парам. Это ни в коем случае не предмет продажи, и когда другая пара или женщина будет платить за подсадку этого эмбриона, она внесет сумму за его хранение и медицинские услуги по переносу.

Еще один нюанс: врач не имеет право разглашать персональные данные тех, кому принадлежал эмбрион, кто его родители, и принимающая пара берет эмбрион полностью на свой страх и риск.

U-mama: Скажите, а каково ребенку, когда сурогатная мать после родов отдает его другим родителям? Ведь ребенок считает своей мамой ту, в которой он живет 9 месяцев.

Е.М.: Я думаю, что на этом этапе своего развития ребенок ничего не считает. Осознанность у него появится немного позже. Ему будет хорошо с теми людьми, кто его безмерно ждал, кто будет его любить и оберегать.

U-mama: У меня трое детей, все родились здоровенькими, умненькие, симпатичненькие. 
Я не смогла бы отдать ребенка после того, как выносила 9 месяцев. Это уже часть меня. А вот поделиться яйцеклеткой и помочь стать счастливой мамочкой другой женщине - с удовольствием! Быть мамой - это неописуемое счастье! Пусть все, кто хотят детишек, мечты сбудутся!!!

Е.М.: Это вопрос личного принятия той или другой услуги. Кто-то считает донорство для себя приемлемым, а кто-то не понимает, как жить дальше, зная, что где-то бегает твой малыш.

Для кого-то выносить и отдать ребенка - не проблема, а кто-то, в силу обстоятельств став сурмамой, будет в дальнейшем мучиться от угрызений совести. Все мы разные. Но для нас для всех наши дети, это самое ценное, что может быть в жизни. Так пусть дети рождаются! И совсем не важно,  как женщина становится мамой!

U-mama благодарит Екатерину Минееву за интересное и подробное освещение такой тонкой и деликатной темы! И, конечно, мы желаем, чтобы все женщины и мужчины, которые хотят стать родителями, нашли свое счастье!

Оригинал статьи на https://www.u-mama.ru/read/waiting/infertility/9443-surrogatnoe-materinstvo-i-donorstvo-yaycekletok-...

Закрыть
Используя данный сайт, вы даете согласие на использование файлов cookie, помогающих нам сделать его удобнее для вас